Иветта Герасимчук ([info]mer_merlina) wrote,
@ 2008-04-16 20:23:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current location:Москва
Entry tags:Pоссия, Казахстан

Национальная идея

В солнечный день на набережной Ишима в казахстанской столице можно наблюдать следующую картину: юноши и девушки, человек сорок или пятьдесят, стоят кругом и хлопают в ладоши под национальную музыку, которая раздается из динамиков стоящей рядом машины. По очереди выходят в центр круга, устраивая нечто вроде конкурса традиционного танца.
 
Все они примерно одного возраста, и я не видела среди них какого-то великовозрастного или желторотого организатора, который бы навязывал «веселье» по указке. Напротив, во всем чувствуется искренняя жизнерадостная энергия. И никакой агрессии и алкоголя.
 
В стороне от этого действа, хотя тоже с улыбками на лицах, стоят русские и казахи.
 
На набережной танцуют потомки чеченцев, некогда депортированных Сталиным в Казахстан вместе с крымскими татарами, немцами и прочими «неблагонадежными»…
 
А теперь представьте себе, как русские тинэйджеры водят хороводы где-нибудь возле сиднейской оперы. И давайте не будем вдаваться в подробности о том , что русская молодежь, проживающая за рубежом, вряд ли на такое согласиться, и уж точно не придумает такого сама…
 
Представили?
 
Допустим, такое произошло. Но при этом со стороны самих же русских неминуемо раздастся: «это китч, пошлость, примитивизация русской культуры»… Babushkas and  matryoshkas are trivializing Russia’s image… В моем ЖЖ, например, появился анонимный комментарий о том, что яйца Фаберже изготавливались в «западническом» городе Питербурхе, и потому с Россией вообще ничего общего не имеют.
 
Неприятно, когда тебе наливают водку, услышав, что ты русский, даже если ты на дух не переносишь этот напиток… Неприятно, когда спрашивают про медведей на улицах и в кабинетах.  
 
И все же, пока мы до бесконечности спорим о том, чем же является Россия, может быть, стоит принять себя такими, какие мы есть? С матрешками, самоварами, сугробами и проч. Иначе – говорю за себя – так и будет вызывать зависть вид американца, прижавшего руку к сердцу под звуки гимна, или баварца, вышедшего в магазин за хлебом в национальной шляпе и кожаных шортах, или чеченского парня, изображающего танец орла на набережной Ишима…



(Post a new comment)


[info]kfadffal
2008-04-16 05:09 pm UTC (link)
Совершенно правильно. Мне только кажется, что принимать себя такими как есть мешает большой внутренний раздрай. Россияне гораздо меньше любят друг друга, чем граждане других стран. В Росси слишком много конфликтов, идет такая невидимая гражданская война. И речь не только и не столько об обидах новейших, о разломах "бедный -- богатый" или там "я русский -- ты хач". Есть более глубинные вещи: потомки репрессированных ненавидят власть, отсутствие географической идентификации (на Дальнем востоке говорят "у вас там в Москве"), постимериалистические разногласия (мы им (хохлам, казахам и пр.) все, а они...).

И я, признаться, понятия не имею как побороть эту квазивоенную, скрытую и открытую, гражданскую ненависть. А это очень мешает принимать себя такими как есть, и, что важнее, любить себя такими как есть.

Кстати, по моему наблюдению, русские диаспоры за рубежом также разобщены, и консолидируются по каким угодно принципам, но не по национальному, хотя национальных трений там, безусловно, меньше.

(Reply to this) (Thread)


[info]mer_merlina
2008-04-16 05:43 pm UTC (link)
Я уже давно хожу с мыслью о том, что единственное, что объединяет русских, - это язык. На сию тему через твоего тезку в ЦПКР даже пыталась двинуть какой-то проект в АП и писала всякие обоснования :) Исключительно по собственной инициативе. Результат - стала еще больше думать на эту тему.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kfadffal
2008-04-16 05:52 pm UTC (link)
Увы, в нынешней ситуации субъектоность надо брать на себя. Никто, кроме нас самих, не сможет двинуть такой проект. Про власть надо забыть раз и навсегда -- изменения прийдут только с гражданскими инициативами и их реализацией "за свои".

Я тоже считаю, что большой русский культурный мир, связывающий языковыми нитками миллионы постсоветских людей, -- это штука экстерриториальная и не принадлежащая никаким властям, но именно она является ценностью и заслуживает хорошего к себе бережного отношения.

И еще один момент, который я всегда вспоминаю, когда речь заходит о языке. Русский язык -- это всегда русские вопросы. Это, как правило, "большие" и экзистенциальные вопросы, и когда мы снова начнем отвечать на русские вопросы русским языком, нам всем станет полегче и получше :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mer_merlina
2008-04-16 08:10 pm UTC (link)
Да, согласна, что-то изменить может только сам человек. Нет смысла спрашивать у других, в чем смысл жизни. Можно только у себя спрашивать, в чем смысл лично твоей жизни.

Вот тут и выходит несостыковка "больших русских вопросов" и гражданского общества.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

несостыковка "больших русских вопросов" и гражданског
[info]rositsa
2008-04-17 04:50 am UTC (link)
А у чеченцев нет такого вопроса. Им легче с самоидентификацией: они - небольшой и нецивилизованный народ.
Форанцузы в Австралии тоже небось не станут отплясывать по площадям...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: несостыковка "больших русских вопросов" и гражданск
[info]mer_merlina
2008-04-17 06:12 am UTC (link)
Речь не о том, что национальная идея или ответ на национальный вопрос выражается в танце или костюме. У каждого народа национальная идея проявляется в формах, соотвествующих ее развитию. Т.е. у французов в Австралии она, наверное, выразилась бы в каких-нибудь закрытых суаре с обсуждением величия Франции исключительно на французском, распиванием вин и поеданием сыров... Вообще сложно найти больших патриотов своей родины, чем французы. Я от этого многократно страдала, поскольку по-французски не говорю, а по-английски они отказываются общаться, хотя для меня это тоже неродной язык...

Евреи прекрасно объединяются на основе национальной идеи, обсуждаемой ими уже не на одном, а на десятках языков... у чеченцев действительно все проще - танцуют они себе на площади.

А Россия пребывает в поисках национальной идеи, так как русским не нравятся они сами и их сложившийся образ: водка, бабушки, морозы, медведи на улицах и т.д. Но, м.б, хватит уже рушить то, что есть... Чтобы построить что-то новое, надо полюбить имеющийся фундамент.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Евреи прекрасно объединяются на основе национальной и
[info]rositsa
2008-04-19 04:41 pm UTC (link)
Эта идея - такая же химера, как и русские вопросы. Единственное, что объединяет евреев -
сознание принадлежности к древнему народу, выжившему в трудных условиях и выдвинувшему из своих рядов много великих людей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Евреи прекрасно объединяются на основе национально
[info]mer_merlina
2008-04-19 08:59 pm UTC (link)
Называть можно по-разному, я под нац. идеей имела в виду как раз чувство нац. гордости...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Евреи прекрасно объединяются на основе национально
[info]rositsa
2008-04-20 05:41 am UTC (link)
Тогда у русских это чувство тоже есть: мы победили нацистскую Германию, первыми запустили в космос спутник и человека и дали миру множество великих людей (список прилагается). Во всяком случае, у моего поколения и тех, кто старше. Если кто-то в этом и сомневается, то - отдельные экземпляры типа Новодворской.
А чего нет у русских - так это единства в том, каким должен быть образ жизни (традиционным? советским? дикокапиталистическим?) и государство (в самом широком смысле слова).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Согласна
[info]mer_merlina
2008-04-20 12:27 pm UTC (link)
Да, нет единства во всем этом.
А вот что касается гордости - да, все мы гордимся нашим великим прошлым, к которому многие из нас не имеем никакого отношения (да, Пушкин лучший поэт во вселенной, но какое отношение к этому имеет Вася Пупкин?). Некоторые еще гордятся богатыми природными ресурсами, что совсем уж глупо - не заслуга это россиян, что такие недра достались.
Но основа национального единства - гордость по поводу национального настоящего, сделанного своими руками. Строили БАМ, поднимали целину - гордились, казалось,в этом есть смысл. А сейчас, напротив, часто приходится стыдиться своей страны, потому что многие благие начинания вязнут и извращаются. Говорю за себя, потому как стараюсь как могу вносить свой вклад в лучший образ России за рубежом и в охрану природы здесь. И ох сколько препятствий сами россияне возводят на этих путях...
P.S.Сама последний раз чувство гордости настоящим моментом России ощутила только, когда объявили победу Сочи в качестве места проведения Олимпиады.

(Reply to this) (Parent)


[info]kfadffal
2008-04-17 02:30 pm UTC (link)
Ничего. Состыкуем. Чуть сильнее станем, и состыкуем (чтобы не писать эту пошлую аббревиатуру КМПВ -- когда мы прийдем к власти)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mer_merlina
2008-04-19 09:00 pm UTC (link)
К сожалению, люди, стремящиеся к власти почти никогда не приносят остальным людям добра...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kfadffal
2008-04-21 01:59 pm UTC (link)
Это правда, что политика притягивает людей, мягко говоря, немного отличных от всех остальных :)))

Но хочется быть оптимистом!

(Reply to this) (Parent)

Умеешь ты ткнуть в солнечное сплетение :))
[info]radadar
2008-04-17 06:07 am UTC (link)
Ты права в том, что, кроме языка, нас ничего не объединяет. Мы, кстати, ужасно текстоцентричны (другое дело, что литература уступила место кино!). Такого напряжения текста я нигде еще не видела. В какой-то степени еще объединяет религия, вернее, те суеверия, которые вокруг нее накручены. Но принять себя с матрешками и самоварами я все равно не могу, и не могу принять как национальную всю эту кичевую культуру - хотя зря, конечно (а яйца Фаберже я тоже не люблю, но не потому, что они сделаны в аццком городе Питербурхе, а потому, что они похожи на коврик с оленями - такой же сентиментальный кич). Я вот не могу распевать "Светит месяц" под balalayka, душа не принимает. И тут встает большая-пребольшая проблема.

Если не принять кич, неизбежно встает вопрос о реконструкции культуры. Это мы уже проходили на примере массы народов, и никогда ни к чему хорошему это не приводит, по большому счету. Получается уязвимый франкенштейн с обостренным чувством национальной гордости. А если принять чужой образ себя (с сугробами и матрешками) - обрекаешь себя на водку. Да и жалко, блин, тех сокровищ, которые мы тем самым отметем ради матрешек. Я тут, кстати, нашла в Измайлове лавочку, где две тетеньки продают антикварную этнографическую одежду. Там такое...! Похоже, туда вскоре отправятся все излишки денег.

(Reply to this) (Thread)

Re: Умеешь ты ткнуть в солнечное сплетение :))
[info]mer_merlina
2008-04-17 06:23 am UTC (link)
О, Дарка, поздравляю! Видишь, что-то из российской культуры каждый из нас приемлет. Ты, например, - антикварную этнографическую одежду :)

Есть определенные параллели между "чужим образом себя", "желанным образом себя", "не-пойму-чего-хочу образм себя" и "самим собой" в масштабе страны и каждого отдельного человека. А тут уже идет Юнг с персоной, личностью, анимусом (анимой) и тенью...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]radadar
2008-04-17 06:54 am UTC (link)
Э, я к этнографии вообще неровно дышу. Это дело естественное, потому как раз увидев, например, рязанские рубахи или там кику рогатую, в нее нельзя не втрескаться. Я еще, не поверишь, обожаю русские песни в аутентичных записях. Беда-то в том, что она не имеет ничего общего с современной русской культурой. Атлантида. Там много чего наслоилось, от становления пролетариата (хехе) и имперской псевдославянской эстетики до ансамбля Игоря Моисеева, но результат налицо: балалайка, светит месяц и толстенная баба в сарафане в гигантские горохи.

С образом себя дело вообще темное, скажу вам как культуролог :) Всю жизнь ломаю голову над тем, как китайцам удалось создать целостный образ - это с их-то диалектами и диким количеством аккультурировавшихся этносов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Не поняла про китайцев
[info]mer_merlina
2008-04-17 07:05 am UTC (link)
Я не спец по китайцам, конечно... Но что ты имеешь ввиду под их целостным образом? Целостным образом в глазах кого?
Вообще там все похоже на Россию: этносов много, но доминируют хань 9их там свыше 90 процентов, кажется). Диалекты различаются в произношении, но не на письме. Есть, конечно, всякие тибетцы, ли, уйгуры, и т.д., у которых вообще свои языки и своя письменность. Больше сотни народностей, в т.ч. русские. Но для внешнего мира все они китайцы.
У нас тут в офисе бродит один австралиец польского происхождения, так он со всеми по-русски разговаривает, в т.ч. с моей коллегой - армянкой. Для которой вообще-то русский язык не родной. Но иностранцам пофиг - рожденный в СССР, значит, русский.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]radadar
2008-04-17 07:28 am UTC (link)
Я тоже не спец. Но имею в виду - в глазах себя. Как мне видится, китайцев скручивает вместе имперское самосознание, спасибо в т.ч. товарищу Мао, повыбившему из населения много региональной дури :) Потому что диалекты очень сильно различаются в речи, до полного непонимания. Об этом willie_wonka хорошо пишет :)

Кстати. Так какой результат был бы желателен лично для тебя? "Русский мир", в котором объединяющим фактором является язык, а там будь ты хоть татарином, хоть грузином? То есть некая надэтническая общность? ЖЖ-рус, кстати, представляет собой действующую модель такой общности ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Про ЖЖ-рус очень правильная мысль
[info]mer_merlina
2008-04-17 08:08 am UTC (link)
но языка ИМХО все же недостаточно. В качестве результата хочу, чтобы россияне просто гордились, что они россияне. Пока этого не наблюдаю.
Про средства достижения этого результата ты не спрашивала, но тут проскользнуло выше - каждому надо работать над собой, а не заниматься нац.строительством.
И то, что мы сейчас обсуждаем тут этот вопрос - тоже работа над собой :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]radadar
2008-04-17 08:21 am UTC (link)
Воистину, матушка, воистину :)))

(Reply to this) (Parent)

Ба-а-альшое ИМХО
[info]zelibobochka
2008-06-22 11:09 am UTC (link)
Дооолго думала, что сказать, потому как тоже волнует этот больной вопрос. Это ладно, что тирольцам баварцам я уже отзавидовала (кому интересно, в энный раз могу объяснить причину, а также почему перестала завидовать), но за собственную страну обидно быть не перестало.
В конце концов, знать же надо, через что прошёл такой-то народ, прежде чем добился такой жизни. Нас слишком сильно потрепала история, мы ещё не очухались, отсюда и раздрай. Те же австрийцы со своими шортами-ледерхозенами- да, они забавные, тянет просто такого (несмотря на вес и размер :))если не на руки взять, так хоть по головушке погладить,- но чего им нынешнее благополучие стоило, хотелось бы знать? Те же американцы - пережили чёрт-те сколько всяких реформ, ну вписалось им с младых ногтей уважение к госсимволам - и пускай. А "наши" ушанки, пьянки, водка, мат и прочая неприглядщина - это как страшный сон, которому скорей бы сгинуть...
Бабушки: Бабушки так бабушки - это же тоже до поры до времени, сами собой пропадут; тем более - сейчас люди кругом учатся (неважно, удачно или нет, я сам факт называю) уважать себя, жить красиво и соотв-но стареть красиво :).
Балалайки: Да пускай себе остаются - и на балалайке можно подчас неплохо сбацать, что удачно доказал один ансамбль, у которого на ней получился здоровский шлягер "Бони-М". Вот акцентировать их без повода не нужно.
Валенки: Ооххх.... Надеюсь, тоже отомрут как страшный сон...
Косоворотки: НЕЕЕТ!! Не говорите о них, мне УЖЕ нечем дышать! Будто шею набок свернули! Ненавижу этот ужас, абсолютно нецивилизованно!!
Матрёшки: ну и что? СтОит забыть на пару десятков лет, чтобы перестали быть кичем, а потом вернуть доброе имя игрушки и сувенира.
Самовары: нафиг надо? Ушли в прошлое и ладно, нечего из них тоже делать кич.
Дураки и дороги: Надеюсь, первые на вторых поразбиваются.
Берёзы: Кто вздумает делать из них "символ России" - гнать цветастыми тряпицами. К счастью, берёзы и в Канаде растут, и во Франции, да мало ли где ещё. Так что за это я их ненавидеть перестала.
Перестройка: прошла и забылась. Точка.
Ну и пусть русских один только язык объединяет - лучше это, чем совсем ничего. Ещё их объединяет чувство размаха. Надо только научиться его правильно использовать. Не на секты и пустую трепотню, а на достижение своих целей для себя. Именно для себя, а не для "партии-правительства". А то самоуважение у многих прошлые власти вообще напрочь поотбили...
Пока всё, боюсь, так печатать знаков не хватит =)

(Reply to this) (Thread)

Re: Ба-а-альшое ИМХО
[info]mer_merlina
2008-06-22 06:06 pm UTC (link)
Отрадно, что Вы не включили в этот список водку. Но, к сожалению, если смотреть на вещи трезво, то придется. И водку, и квас, который "не Кола"...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ба-а-альшое ИМХО
[info]zelibobochka
2008-06-22 06:12 pm UTC (link)
э-э... Не совсем дошло, что именно "придется"... А водку я упоминала чуть выше - там то же самое: "надеюсь, уйдёт как страшный сон". Ну ненавижу я алкоголь в любом проявлении - и всё, насмотрелась когда-то, что от него бывает. :((
А по поводу кваса не могу ничего сказать, так как сроду его не пробовала (и не буду) ;). Кому нравится - пускай нравится, но это не повод так уж наезжать на колу. =))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ба-а-альшое ИМХО
[info]mer_merlina
2008-06-23 05:58 am UTC (link)
Прошу прощения, я сама не точно выразилась. Я просто очень порадовалась, что это не было в списке жирным шрифтом!
Я тоже злюсь, когда, особенно за границей, русским обязательно норовят налить водки. А квас я люблю :)

(Reply to this) (Parent)

Ошибаетесь...
[info]iefimov
2008-08-16 11:40 pm UTC (link)
Видел и хороводы русской молодёжи в США и улыбки на лицах.

(Reply to this) (Thread)

Re: Ошибаетесь...
[info]mer_merlina
2008-08-17 11:34 am UTC (link)
Ой, здорово, что я ошиблась!

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…